Один мой френд в фейсбуке написал "Поздравление рабов в независимостью". Мне хочется сохранить некоторые посты из этой переписки, так как я битый час потратил на написание нескольких из них.


Текст поста Александра:

Факт. До революции 1 куб горячей воды был 16 грн. Сейчас - 79 грн. А так - все норм конечно. Це перемога :)
П.С.

Учитывая полемику в комментариях, дополняю. Умные люди пишут про размеры внешнего долга во время и после яныка. Так вот, хочу сказать что сейчас примерно 80% населения страны отдает 30+% своего дохода в тарифном и других выражениях, как бы на погашение этого внешнего долга, в то время как примерно 20% населения страны (средний класс и олигархат) отдают <5%, а в случае с действительно богатыми людьми и того меньше. В итоге страна выезжает на плечах и за счет народа, а богатые запивают этот весь процесс коктейлями. Речь не идет о раскулачивании. Это абсурд. Речь идет о справедливости, пропорциональности, разумности и целесообразности. Представьте обычную семью, где совокупный доход составляет 5-6 тыс грн. и они платят 1,5-2 тыс. грн. коммунальных. А теперь представьте если бы такой же процент от своего дохода ежемесячно отдавали ТОП-100 олигархов страны? Да мы бы через 2 месяца стали богаче мордора. А пока что порох и Ко повышают тарифы и коммуналку , ибо рабы стерпят.

У меня все.
С днем независимости вас...рабы


Зосим

Глупость это и невежество, Саша. Из твоего текста, только первые два предложения являются логически связанными. Откуда ты взял что 80% страны отдают 30+% дохода? И связываешь с комуналкой? у нас, наверное, больший процент населения вообще без газофикации.

Откуда ты взял, что это на погашение внешнего долга? С чего ты взял что средний класс должен отдавать больше? Не логичнее ли повысить зарплаты и пенсии основному населению? как, это другой вопрос.

Справедливость, рациональность и целесообразность не в установлении для богатых больших налогов, ты не думал что при принятии пропорциональной ставки процентного соотношения рядовой семьи и богатого человека мы попадем в ситуацию которую описывает Айн Рэнд? Когда потом эти бедные не будут получать и этого? Ну финал вообще в стиле эпического экшена - из 380к госслужащих именно Порох и Ко виноваты во всем, ты вообще задумывался кто принимал эти решения и почему? И для чего? Какой орган устанавливает эту политику, если это в принципе только частично принадлежит государству? Для чего эти требования выставляет евросоюз? Ну да, все эти вопросы требуют времени для анализа, хотя бы найти эту информацию, проще же в стиле Ленинца с лозунгом и про рабов... Глупость это и невежество.


Шаповалов

Внешний долг я взял из комментариев таких же подготовленных личностей как например ты. просто ты не читал их. а насчет анализа - не считаю целесообразным тратить время на раскопки и детализацию всех составляющих и выведение точных цифр кто, сколько и чего платит - то что тарифы завышены понятно даже тем кто их установил. Насчет пропорционального налогообложения - можешь съездить в некоторые европейские страны, где не то что пропорциональный, а прогрессивный налог действует - и ничего, и уровень жизни выше, и средняя ЗП в разы больше чем у Зимбабве, и классовая дискриминация ниже. Если я не пишу много умных слов и БУКАВ, это не является индикатором невежества, и тем более глупости. можем пройти тест IQ и посмотреть у кого где прорехи ;). Насчет повышения зарплат и пенсий - конечно, это было бы логичнее. Приведу тебе цитату одного из основателей Сингапура Ли Куан Ю (есть такое государство-город) : "Для настоящей демократии нужно, чтобы 40-50% населения имели доход выше $5000 в месяц и были хорошо образованны. Иначе на выборах люди будут избирать жуликов и актеров." Повышать доходы населения позволит аргументированно повышать и налоги и тарифы. В нашем же случае доходы населения только понижаются, на фоне роста (и зачастую неоправданного) тарифов и прочих такс. В своем посте я изложил соображения по поводу того, что органы, по сути являющиеся монополистами на рынке коммунальных услуг, пользуясь своим положением и практически полным отсутствием альтернативы для потребителя - по сути обворовывают население, а государство (имею ввиду аппарат власти), как регулятор не делает НИ-ЧЕ-ГО. У нас по прежнему власть олигархов. отакэ..


Зосим

Вопрос не в количестве букв, а в качестве их смысла. Я съездил, и знаю, во Франции к примеру прогрессивный налог, доходы свыше миллиона облагаются 70% налогом на прибыль - я не считаю это правильным, это в исторической перспективе отбросит их далеко назад.

То, что тарифы завышены непонятно мне. Они такие же как и среднеевропейские, и такие и должны быть. А то получается ты налоги сравниваешь, а про тарифы пропускаешь. Зарплаты на порядок ниже, это проблема, и это и есть тема обсуждения почему, а не давайте вернем тарифы назад.

Тест на IQ довольно ограничен как инструмент суждения о человеке, я не исключаю что у Гитлера он был довольно велик. Цитата хорошая, но я еще не дошел до его книги, чтобы оперировать контекстом книги. И ты ее приводишь именно в противовес своему же утверждению - проблема не в тарифах, проблема в доходах, и опять утверждение "Повышать доходы населения позволит аргументированно повышать и налоги и тарифы" - является несвязанным и не логичным, нет никакой связи, а может есть даже обратная, в повышении после повышения зарплат и пенсий. Покажи мне неоправданное повышение в сравнении с чем то, я пока не увидел. В своем посте ты не излагал, что органы являются монополистами, у тебя даже упоминания нет об этом, тем более с указанием структуры этой монополии.

Вывод о обворовывании не к ним нужно задавать, а к тем кто отвечает за зарплаты и пенсии, интересно почему на министерство образования у нас никто не наезжает что рядовой гражданин не может зарабатывать 1000+ баксов? Почему на министерство экономики и развития не наезжают что у нас в стране нет инвестиций и благоприятного налогового климата для бизнеса? Почему (не знаю кто землей заведует) не наезжают чтобы в конце концов продавалась земля, что и является одним из значительных критериев экономического развития? И государство, как регулятор, действительно делает мало, чтобы стоило делать, но почему? Не потому ли, что невежество общества (в данном случае я не конкретно тебя имею ввиду) может судить только о тарифах? Что оно настолько необразованно, что только это считает проблемой? Нет же ж, все сука комунальщики виноваты, во всех бедах.

Может прав был профессор Преображенский...